Si vous croyez que certains pros ont pu faire une carrière en restant propre, Jens Voigt est assez convainquant dans son explication.
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Et oui, c’est peut-être le retour du fameux blogroll. Dans l’ouragan dopage, il y a eu une certaine intoxication à lire d’autres ressources. Mais deux articles très intéressants sont apparus.
Joel Friel a écrit un texte assez intéressant. Certains pensent qu’avoir un powermètre est gage de réussite en Ironman puisqu’il est une aide pour se pacer. Comme vous devez le savoir, on parle souvent de TSS et de IF chez trimes.org. L’article fait un retour sur ces notions mais élaborent aussi sur le pacing. On entend souvent parler d’un chiffre magique pour le TSS, mais on devrait plutôt parler d’un rapport temps/IF pour connaitre le bon TSS.
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Steve Magness (ex-Oregon Project/Blog the science of running) est un personnage très intéressant dans la scène scientifique de la course à pied.
Il vient de donner une entrevue et le thème principale est la récupération. C’est à lire absolument pour mieux comprendre les enjeux du « cool down ». L’intéret de ses propos est qu’il est nécessaire de remettre en cause certaines habitudes.
Maintenant qu’il ne travaille plus pour Nike/Oregon Project, son blog devrait reprendre de la rigueur et c’est nettement plus intéressant que l’interminable discussion sur les chaussures trop minimalistes
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L’entrevue avec Steve Magness —> good! qqun qui dit qu’être trop flexible peut nuire à ta course à pied c’est bien dans le sens que ça soulève un questionnement. il aurait pu citer des études scientifiques par contre.
Surtout que le seul argument qu’il semble mettre de l’avant ne représente qu’un côté de la médaille.
Selon lui, – flexible = better *spring*. Mais + flexible = meilleur range of motion par contre….
Enfin, l’idée qu’un coureur moins flexible puisse utiliser cette limitation pour présumément profiter de ressors + puissant, ça me semble relever du folklore + que du coaching.
Pas folklorique. Observé et expliqué en clinique!
La bémole est la suivante : La rigidité musculaire contribue au « running economie (RE) » tant que le « range of motion » n’est pas limitée à cause de ladite rigidité. Ici on parle de coureurs avancés et non de triathlètes qui ‘courent’ un marathon en 4 heures +.
Voici l’étude qui a observée ce phénomène, publiée il a déjà plus de deux ans : « Relationship between muscle strength, power and stiffness and running economy in trained male runners. »
Conclusion tirée : « These data suggest that greater muscle stiffness and less power are associated with greater RE. »
Ce n’est pas un « argument selon lui ». C’est un phénomène observé en laboratoire don les résultats ont étés publiés dans un journal arbitré : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20625197
Ce phénomène a déjà été observé en 2003 :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12627298
« Pas folklorique. Observé et expliqué en clinique! »
Observé, mais certainement pas expliqué.
C’est one issue qui – pour certaines raisons – doit être étudiée de près. Pas du point de vue du coureur, mais du point de vue du coach.
Pour le moment, et bien que la façon d’évaluer ce que le groupe de chercheurs décrivent comme la rigidité musculaire demeure pour moi (basé sur l’abstract du mois) mystérieuse, cette étude semble avoir détecter une corrélation la rigidité des muscles jumeaux (les seuls à avoir été évalués en passant) et l’économie du coureur au Vo2Max, si on assume que le stage 6 du test incrémental permettait de taper le vo2max, et bien que ça ne soit pas confirmé dans l’abstract.
Donc, le niveau de flexibilité d’aucun autre groupe de muscles a été couvert. Aucune corrélation n’a été trouvée entre flexibilité des structures tendineuses, et performances.
Likewise, un tas d’études pointent en direction d’une correlation entre manque de flexibilité des tissus conjonctifs formant les ligaments et les tendons.
Première question pour toi Alex: T’étire ça comment un tendon d’Achille sans étirer le Jumeau?
Mais le plus important je trouve dans tout ça, c’est le bout de la conclusion que tu sembles avoir omis (volontairement ou pas):
» Future study in this area should focus on determining the mechanisms behind this relationship and how to best apply them to a running population through training techniques. »
Pour tous les membres constituant cette recherche, il semble que ça ait été le seul papier publié, sauf pour un membre, présumément le prof, donc présumément s’agit-il d’une étude réalisée dans un cadre pédagogique.
Donc, ma conclusion est qu’il est parfaitement normal et dans une certaine mesure souhaitable que des athlètes comme toi trouvent cette étude très intéressante, mais comprends ma position d’entraîneur, soit une de réserve avant de recommander l’abandon des exercices d’étirement ciblant le tendon d’Achille, car en bref, une fois tout bien considéré, c’est pas mal de ça dont il est question ici.
Charles
encore un autre que j’ai posté trop vite, truffé de fautes, dsl.
Donc je disais qu’il me semble que la corrélation entre manque de souplesse des tissus conjonctifs et blessures a déjà été faite.
L’étude que tu propose ne ciblant que la structure arrière du bas de la jambe, le tendon impliqué est le tendon d’Achille.
Dans ton étude, aucune corrélation n’a été observée entre rigidité de ce tendon et amélioration de l’économie. Donc par le fenêtre l’effet spring à cet égard.
Comme ce tendon se trouve à une des 2 extrémités des muscles jumeaux, la majorité des étirements le ciblant risquent d’étirer également les muscles jumeaux. Donc pas si simple ton problème.
Je laisse le soin aux lecteurs de juger à savoir s’ils sont prêts à éliminer l’étirement des tendons d’Achille comme façon de prévenir les tendinites. C’est une décision qui appartient à chacun.
Comme coach, basé sur l’évidence que tu as soumise, il m’est impossible de prendre une telle décision.
Charles
Discussion intéressante.
Je comprends ta perspective d’entraîneur.
Par contre, avoue qu’il n’existe aucunes bases scientifiques sur lesquelles prescrire l’étirement dans l’optique de réduire l’incidence de blessures aux membres inférieurs liées à la course à pied.
J’ajoute la bémol que ceci s’applique aux athlètes qui ne souffrent pas déjà de pathologies courantes (atrophie musculaire, reduced range of motion etc).
Sur cet aspect Alex, encore une fois ma perspective scientifique à moi, je **délègue**.
Comme coach, je bosse en équipe dès que l’occasion se présente. Et donc les physio font parti de mon paysage, régulièrement.
Eux (entre autres spécialistes) étudient leur domaine sous un angle scientifique (et clinique bien sûr). Et eux, prescrive les étirements. C’est pas d’hier, j’invente rien, demande à quiconque ayant fait de la physio.
Donc faudrait leur demander à eux sur quels fondements scientifiques ils se reposent, au terme de 5 ans de scolarité universitaires, pour agir comme ils agissent.
Ce que je sais, c’est qu’un tissus conjonctif moins souple risque de se *micro-déchirer* plus facilement, ouvrant ainsi des sites potentiels d’inflammation.
Alors tu saisis mieux je crois la magnitude de cette issue, et d’où la phrase que j’ai lancée:
Tout ça relève d’avantage du folklore que tu **coaching**.
Comme coach, j’peux juste pas aller contre la médecine sportive et contre la physiothérapie basé sur un article à sensations…
Charles
Voici un article de Blaise Dubois sur le sujet.
http://www.lacliniqueducoureur.ca/medias/pdf/kmag02-39.pdf
Je suis à 1000% d’accord avec les conclusions de Blaise.
À l’UdM, on ne s’étire JAMAIS à froid, JAMAIS.
Et les étirements qu’on prescrit sont simplement inspirés de ce qui se fait en physio. Blaise est physio, donc sa position nuancée sur le sujet est parfaitement compréhensible.
L’Étirement est un STRESS, une charge de travail. Donc il est préférable d’être bien échauffé.
La seule vertue de l’étirement dans une séance de course, c’est le côté pratique. Tu as tes coureurs, y sont tous là, c’est plus facile de leur enseigner les étirements et de les superviser. Sinon en effet, dans un monde idéal, tu garde les étirements pour la salle de gym, combiné à du travail sur les ados, un peu de bare foot sur le tapis, des étirements, de la muscul de réadapt ou de prévention des blessures, etc…
Aussi ce n’est pas une « limitation ». Il s’agit ici d’une « adaptation » physiologique, au même titre que :
– la perte de poids
– l’augmentation du VO2max
– la réduction du rythme cardiaque au repos
– l’augmentation du rythme cardiaque Max
– etc
Au fait, c’est exactement ce genre d’attitude /perception que Magness dénonce (sans citer de références, en effet).
Si toutes les adaptations mentionnées ci-haut contribuent à rendre un coureur plus efficace, pourquoi la rigidité musculaire serait-tant qu’à elle si néfaste?
Ici, on ne parle pas des participants aux cliniques « learn to run » d’une certaine chaîne de magasins qui achètent des Kayanos à 265$
« These data suggest that greater muscle stiffness and less power are associated with greater RE. »
tu dirais Alex, qu’est-ce que ça veut dire pour un coureur qui fait du vélo (puissance)? et pour un coureur qui nage (flexibilité)?
Ce ne serait que spéculatif.
Ces études semblent suivre des coureurs « highly trained »
Tsé, le dude qui court son 5000m en < 15 min, je pense qu'il s'en balance de la nation et du vélo. Aussi, la puissance en vélo, c'est bon pour les sprinteurs. Si des chétifs comme Schlecks peuvent maintenir 400+ W lors d'un chrono, c'est que malgré ce que l'ont peut croire, il s'agit d'adaptation de leur capacité aérobique. Ce qui explique de des spécialistes de TT comme Martin peuvent également grimper (2e sur Alpe d'Huez en 2010?). Idem pour Il Pistoléro, malgré les soupçcons qui les entourent. Aussi, les coureurs de 800m ont le même gabarit que les marathoniens = adaptation spécifique = capacité aérobique et non puissance.
aaaah c’est intéressant …. mais c’est trop compliqué. Je préfère retenir que si j’arrête de m’étirer mon temps sur 5k va se rapprocher de < 15:00 😛
Et que ton temps au 1500 va s’éloigner du sub 17!
oui, c’est un peu ça la question …
si tu fais la même étude sur Laurent Vidal et ses amis, reproduis-tu les mêmes résultats … et les corollaires en natation/vélo c’est quoi …
d’ailleurs L,étude complète à laquelle Alex référait : http://xa.yimg.com/kq/groups/19520777/588878820/name/Relationship+Between+Muscle+Strength,.pdf
JC, je te promet que si tu t’étires les bras/épaules, ça changera rien à ton temps sur un 5k de CàP… ; P
Plus sérieusement, là on parle d’un sport (la CàP) ou la phase de contraction musculaire de type excentrique est particulièrement importante (effet ressort). Rien à voir avec la nat ni avec le vélo.
Il semblerait qu il y est une confusion dans le discourt entre tension musculaire et rigidite musculaire. Il faut se souvenir qu un muscle se contracte plus fort si il a ete etire prealablement. Ce qui se passe lors de la foulee. Si il n y a aucune extensibilite musculaire, les fibres cassent! Les tendons sont tres peu extensibles et bourres de recepteurs sensiblent a l etirement. Ils doivent etre solides et epais afin de resister aux traumatismes de la cap. Ils renvoient egalement des informations aux muscles sur la contraction a fournir. Ils ont un role mecanique en ayant une action de ressort et un role physiologique par leur sensibilite mecanoreceptrice.
Pour faire simple, il faut des muscles souples et des tendons solides et court. Il FAUT s etirer si on veut courir plus vite, plus longtemps et en bonne sante.
L’étude citée mesure la rigidité des muscles/tendons et dit que plus ce couple est rigide, meilleure sera ta « running economy ».
Beaucoup d’autres études montre qu’une plus grande flexibilité (mesurée à travers des tests du type « sit and reach ») chez le coureur avancé équivaut à une moins bonne « running economy » … tu as un résumé ici de différents aspects : http://www.sociciens.org/2004_Rev._Factors_Affecting_Running_Economy.pdf
Autre sujet, les étirements avant l’effort nuisent à la performance selon bcp d’études.
ces études s’appliquent à des coureurs de fond élite, pas à des vieillards comme moi ou à des triathlètes ou à des chevaux de course … ça ne parle pas de risques de blessures, de longueur de carrière etc. …
Les études sur étirement vs. non étirement sont faites chez des soldats (doivent obéir aux ordres, y’en a beaucoup et ils n’ont pas le choix de courir). On prend un bataillon de contrôle, un bataillon qui ne s’étire pas et un 3e qui s’étire. On les fait tous courir les mêmes distances/intensité/fréquence.
Des médecins cataloguent les incidences de blessures liés à la course. Les médecins ne savent pas quel soldat s’étire/ne s’étire pas et ceux qui tabulent les résultats ne savent pas quel médecin examine quel soldat (double blind). On contrôle pour le sex, le poids, l’âge, l’IMC etc etc. Conclusion : aucune corrélation statistiquement valide entre l’étirement et l’incidence de blessure liées à la course à pied chez les trois groupes.
Ya plusieurs études avec des protocoles semblables, sur des sujets variés avec des tailles d’échantillon très variés. Ces études arrivent tous aux même résultats. Y’en a tellement de ces études qu’on même faire des revues systématiques de la littérature, soit une « études sur DES études »:
Si tu veux de la lecture de chevet : http://bit.ly/YGxyBy
« There is not sufficient evidence to endorse or discontinue routine stretching before or after exercise to prevent injury among competitive or recreational athletes. Further research, especially well-conducted randomized controlled trials, is urgently needed to determine the proper role of stretching in sports. »
Michel, je tiens à te reprendre sur un tout petit détail.
L’étude citée a trouvée une correlation significative entre rigidité km (muscle) et économie, mais pas entre rigidité kt (tendons) et économie.
Cette distinction est importante.
Voici les boys, un principe simple à observer en analysant les conclusions d’une étude scientifique.
Le cas de celle-là est parfait. On a trouvé une corrélation entre rigidité km et économie. Mais il est très très important de réaliser que l’équipe ayant réalisé l’étude (majoritairement composée d’étudiants selon moi) n’a pas commis l’erreur de prétendre quoi que ce soit d’autre. D’AUTRES TRAVAUX sont nécessaire afin de comprendre sur quoi repose cette corrélation.
Est-ce possible que les mollets étudiés (car encore une fois, on ne parle que des mollets ici dans cette étude) et ayant été trouvés mois flexibles aient également été plus forts (fort disons définit par 1RM/poids du coureur) ???
Si c’est le cas, il est possible que l’équipe ait découvert que des mollets plus forts soient responsable d’un gain en économie.
Il ne faut jamais sauter trop vite aux conclusions, et surtout pas mettre des mots dans la bouche des chercheurs, alors qu’eux-même font preuve de la prudence qui s’impose dans un tel cas.
Il y a énormément de dérives à l’égard de mauvaises interpretation de données scientifiques, par des bloggeurs ou amants de forums de discussions de toutes sortes.
oui, moi je trouve que ça plutôt l’air d’un labo qui a invité un chercheur plus connu pour faire une recherche sur un bassin d’athlètes disponibles … genre de deal où tout le monde y trouve son compte …
mais oui bien d’accord pour les mises en garde, et c’est toujours bien d’attirer l’attention sur les auteurs, méthodologie, limites de l’étude implicites ou explicites, etc. merci pour ça, c’est facile de devenir moins rigoureux sur un forum pour plein de raisons
mais ceci dit, je m’étire maintenant de façon totalement non-systématique (et rarement) et non seulement je ne me blesse pas mais en plus j’ai moins de petites douleurs en course qu’avant … so add me to the contestataires
pour moi c’est plutôt une question, et je suis ouvert à ce que la réponse soit contre-intuitive, un peu comme si on me disait que courir sur le gazon augmente les risques de fracture de stress, je dirais ah possible …
Et tous ces feedbacks, j’en tiens compte Michel, crois-moi. Le tiens, ceux d’Alex (2), etc…
Re : « Il FAUT s etirer si on veut courir plus vite, plus longtemps et en bonne sante. »
Intéressant comme discussion. Mais j’ai un problème avec ce genre d’énoncée, qui, soyons honnête, ratisse très large.
Si on veut faire avancer le discours, on doit s’appuyer sur des faits, des études, des écoles de pensées, des observations confirmées etc.
Présentement, il n’existe aucune évidence – a ma connaissance – en faveur de cet énoncée. Mais j’invite les lecteurs à me corriger dans le cas du contraire.
On cite nos sources SVP.
Bilan 2012…
temps a m’étirer… 0 minute.
blessure? 0.
sérieux, je crois beaucoup plus aux DRILLS et à ce que dit la vrai élite. À preuve du contraire, ce gars la a été engagé par travailler pour le groupe ayant le plus de ressources.
Dans la même idée, Project Oregon, utilise toutes les aides à la récupération que durant la période estivale… C’est un discours qui mettrait fin à la vente de bas de compression etc… mais la réalité est la suivante, le corps doit apprendre a se réparer par lui même, c’est une spécificité qu’il faut rechercher…
Les étirements c’est un peu la même chose.
Charles, pour la medecine sportive… permet moi d’avoir un doute, quand un gars te fait passer un test de VO2Max et n’a jamais entendu parler du http://FTP….
Si tu parle du protocole de l’udm, Alex, le gars en question est un étudiant de Maîtrise, donc très loin. Mais là infiniment très très loin d’être un médecin spécialiste en blessures sportives.
Et j’ai pris sur moi de l’éduquer à ce niveau là 😉
Quand je parle de médecine sportive, je parle vraiment de médecine sportive (donc Germain Thériault à l’UL etc)
Charles
D’ailleurs Alex, please touche du bois ok?
Question. Si tu te blesse, et que tu vas comme une bonne partie de la population, consulter. Si on t’explique pourquoi il est bon dans ton cas de faire quelques étirements.
Tu fais quoi?
Bonne question Charles,
mais en toute honnêteté, je risque plus de me blesser a cause d’une surface trop dure et/ou d’une progression trop rapide…
Y a un truc qui s’appelle warm up, drills et cool down, c’est pratique.
J’ai en tendance a croire que l’étirement peux effectivement être utile mais dans d’autres sports… j’imagine que le joueur de tennis va pas courir apres son match pour récupérer… ni meme le joueur de football.
Je ne crois pas dans l’étirement statique. Si tu prends la natation, j’ai aucun probleme si c’est dynamique et que cela reproduit une partie du mouvement.